ראשון 21 פבר'2010
2:03
משיחה עם אדם שקורא פה בבלוג ולפני כן לא הכיר אותי בחיי האמיתיים, הבנתי שאני לעתים קרובות מצטייר כאדם עם דעות שמעט (או לא מעט) שונות מדעותיי האמיתיות. זה ככל הנראה מתרחש עקב העובדה שאני מעדיף, לפחות בדרך-כלל, לכתוב את דעותיי כאשר הן לא עומדות בלב הקונצנזוס, דבר בו אני לא רואה כל טעם, אלא רק כאשר הן מרוחקות ממנו, לפחות במעט.
אבל האמת היא שלצד היותי שמאלני, ואני לא מתבייש בעמדות השמאל שלי במרבית התחומים, אני רואה בעצמי קודם כל ציוני ואוהד של מדינת ישראל. אם אני נקלע לויכוח באינטרנט (או בביקור בחו“ל, דבר שקרה לי באנגליה) עם אדם ששולל את זכות קיומה של מדינת ישראל - אני אכנס לויכוח קולני עד שאוכיח אותו על טעותו, או לפחות עד שארגיש ש“הכנסתי לו“ מספיק ושנינו יכולים ללכת הביתה מרוצים ובטוחים בצדקתנו.
את כל זה אני כותב כהקדמה לסרטו של אלן דרשוביץ, ”מוצב הדמוקרטיה”, בו צפיתי בערוץ הראשון (הגוסס, סיפור עצוב שראוי לפוסט נפרד מתישהו בקרוב) ב-8 בפברואר.
גם אם הסרט מכיל אי-דיוקים כאלה ואחרים, וגם אם דרשוביץ מצייר את ישראל בצבעים ורודים מדי גם בעיניי, אני מאוד מרוצה מעשייתו ומהעובדה שהוא ייתן משקל נגד למערכת ההסתה והשקרים שנשמעים כנגד ישראל בין השאר גם בארצות-הברית - המדינה שהציבור בה הוא קהל היעד של דרשוביץ. כי אם כבר שקרים - אני מעדיף כאלה שלא שוללים את זכות קיומי. זה לא אומר שבשם הזכות הזאת אני אתמוך בהמשך עשיית עוול מסויים שהמדינה שלי אחראית לו, אבל זה כן רלבנטי בדיון על עצם הלגיטימיות של מדינת ישראל.
אבל הייתה סיבה נוספת שאהבתי את סרטו של דרשוביץ - המוטיבים בהם השתמש על מנת להצדיק את עליונותה של ישראל מבחינה דמוקרטית, וגם (ובעיקר) מבחינה מוסרית. בעוד שבמקרים מסויימים זה נראה מעט מגוחך לצופה הישראלי (כמו דבריה של קרוליין גליק הימנית המובהקת על הציבור הישראלי שוחר השלום, תוך שהיא מציגה הפגנה של פעילי שמאל כה בזויים בעיניה), במרבית המקרים הטענה היא נכונה מאוד עובדתית - פשוט מהסיבה שבמקום פעילי שמאל שמהווים מיעוט מבוטל לחלוטין במדינת ישראל, מוצג שוב ושוב בסרט נשיא בית-המשפט העליון לשעבר, אהרן ברק.
אהרן ברק, ואיתו נשיאת בית המשפט העליון כיום דורית בייניש ומערכת המשפט בכלל, הם מושאים למשל ולשנינה בעיני הציבור הרחב כבר לא מעט שנים, מאז תחילת כהונתו של ברק והולדת ”האקטיביזם השיפוטי“, וביתר שאת מאז תחילת אינתיפאדת אל-אקצה בסוף שנת 2000.
במדינת ישראל, אומר דרשוביץ, ”הכל שפיט“ - וזה הטיעון העיקרי אותו הוא משמיע כדי להוכיח את גדולתה המוסרית של ישראל. העובדה שכל פלשתיני יכול לעתור לבג“צ מוצגת בפני הצופה האמריקאי כהוכחה הניצחת כי ישראל היא אכן מוצב הדמוקרטיה.
סוגיית גדר ההפרדה, בה התערב בג“צ לא פעם (ועזבו את העובדה שעד לאחרונה, מערכת הביטחון צפצפה עליו בגלוי, לפחות בנושא בילעין), מוצגת באריכות ע“י דרשוביץ ואהרן ברק. ברק מסביר בפירוט כיצד בחן בג“צ את סוגיית גדר ההפרדה, וכיצד חייב את המדינה להבדיל בין תוואי ביטחוני לתוואי מדיני. בכלל, ניכר בדרשוביץ שהוא מעריץ את ברק, ולא במקרה בחר בו כדובר העיקרי של ישראל הדמוקרטית. הרי אם לא ברק, את מי הוא יוכל לראיין בנושא? את ח“כ יריב לוין (מי?)? טוב, אליו עוד נחזור בהמשך.
אהרן ברק הוא פטריוט ישראלי במלוא מובן המילה, ששירת את מדינתו לאורך עשרות שנים, ניקה את האורוות כשהיה צריך (ועוד היה ניתן, כמו בפרשת חשבון הדולרים של לאה רבין ב-1977, שהובילה להתפטרות ראש-הממשלה דאז יצחק רבין ז“ל), והמשיך את תפקידו גם בבית המשפט העליון, שם ביצע את המוטל עליו כשופט במדינה דמוקרטית, וידע לאזן - במסגרת החוק והאמנות הבינלאומיות עליהן חתומה ישראל - בין הדרישות הביטחוניות של מדינת ישראל לבין חובותיה כחברה במשפחת העמים.
גם אלן דרשוביץ יודע זאת, ונותר רק לקוות שמלבד השפעה על דעת הקהל האמריקאית בנושא - הצליח דרשוביץ ללמד לא מעט ישראלים על חשיבותו של בית-המשפט העליון לחוסנה של מדינת ישראל והחברה הישראלית בכלל.
ראובן פדהצור, במאמרו בגיליון 10 של כתב העת ”פוליטיקה“ (מחורף 2003 - אבל רלבנטי תמיד), ”תרבות הביטחון“ הישראלית - מקורותיה והשפעותיה על הדמוקרטיה הישראלית, כותב בהרחבה על תופעת המיליטריזציה של החברה בישראל, שהחלה כבר בראשית דרכה של מדינת ישראל. תופעה זו הובילה לכך שלמגזר הביטחוני יש משקל דומיננטי, מעבר לכל פרופורציה, בתהליך קביעת מדיניות הביטחון הלאומי. המדיניות שהוא מגבש הופכת למדיניות הממשלה, משום שלא מוצעות חלופות אחרות ומשום שאין גופים ומנגנונים חיצוניים לממסד הביטחוני שתפקידם לפקח עליו ולבקר אותו.
גנרלים זוכים בישראל לכבוד וליוקרה חסרי תקדים, עוד לפני שהם עוברים לפוליטיקה, ועקב כך כל המלצה של אלוף משנה - כמו החלטתו של אל“מ (דאז) גל הירש לסגור את כביש 443 לתנועת פלשתינים - מתקבלת כמובנת מאליה, וניסיון לערער על ההחלטה כעבור עשור שלם - נחשבת לבגידה במדינה ולהפקרת ביטחון אזרחיה, בלי לחשוב שאולי בעצם נעשה כאן מעשה לא ראוי מצד קברניטי המדינה.
מסקנה נוספת אליה מגיע פדהצור היא כי בטווח הארוך, פוגע דבר זה במודעותן של האליטות והציבור הרחב לזכויות הפרט והמיעוטים ומפחיתה את חשיבותן של נורמות התנהגות דמוקרטיות. ניתוח של המישור הלא פורמאלי והזרמים התת קרקעיים יגלה כי ביסודו של דבר, קיימת השפעה מרחיקת לכת של ”תרבות הביטחון“ על כל תחומי חייה של החברה הישראלית. המשטר הדמוקרטי מתקיים אמנם, אך מרכיבים חשובים שלו משועבדים ל“ביטחון“ כפי שהוא מוגדר באותה ”תרבות“ ייחודית לישראל, והדבר מוביל לכך שישראל הופכת ל“דמוקרטיה שברירית“. אנו עדיין דמוקרטיה, אלן דרשוביץ לא משקר כאן, אבל אנחנו בהחלט צועדים בתחומים מסויים לאזורים מסוכנים מאוד - ובאותם אזורים, כפי שאומר דרשוביץ עצמו, יש לישראל את בג“צ שיציל אותה מעצמה.
דוגמה טובה לכך נתן ח“כ יריב לוין, יו“ר ועדת הכנסת (אם לא הייתי מציין זאת עדיין לא הייתם יודעים שיש אדם שעונה לשם זה), כאשר הגיש הצעת חוק שהופכת את הכנסת למפקחת היחידה על צווי אלוף בשטחים הכבושים - כי כאמור, הכנסת יודעת לפקח טוב מאוד על המערכת הביטחונית, והיא לא תהיה סתם חותמת גומי - ומונעת את יכולת הפיקוח מבג“צ.
יריב לוין מול בית המשפט העליון. המשמעות כאן היא ניסיון של קבוצת ח“כים להפיל את מבצר הדמוקרטיה האחרון במדינת ישראל. לא האחרון במובן שמלבדו המדינה כולה אינה דמוקרטית - אלא האחרון במובן של החסם האחרון בכל ניסיון לפגיעה בדמוקרטיה.
האמונה העיוורת של הציבור הישראלי, ואיתו ח“כ לוין, בהחלטות המתקבלות בדרגים הגבוהים של הצבא, הובילה אותו לחוקק חוק שעשוי מאוד לפגוע גם בו בעתיד, כאשר הצד שלו במפה הפוליטית (מחנה משה פייגלין, אם מישהו תהה) יהיה במיעוט ויזדקק להגנתו של בג“צ. וכפי שיוכל להסביר ליריב לוין איתמר בן-גביר, בג“צ יודע טוב מאוד להגן גם על הימין הקיצוני אל מול החלטות מערכת הביטחון כאשר החוק הישראלי דורש זאת.
הניתוח המצויין של פדהצור עלה על זה ב-2003, אבל כאמור זה רלבנטי גם היום וכנראה יהיה רלבנטי תמיד. לא במקרה כתב ידידי איציק אלפסי, איש מרכז התומך בפינוי מרבית ההתנחלויות, בפוסט התוקף את בג“צ על החלטתו בנושא 443 כי משמעות ההחלטה היא ”לעזאזל הדמוקרטיה, נמצא דרך לעקוף אותה!”.
החלטה של אל“מ בצה“ל, שלא נבחנה בשום כלי דמוקרטי, נחשבת למהותה של הדמוקרטיה הישראלית בעיניו (ובעיני רבים אחרים), בעוד בג“צ - האמון על יישום הדמוקרטיה במובניה הרחבים (אשר כוללים יותר מאשר את התפיסה של ”הרוב קובע“) - נתפס כאנטי-דמוקרטי.
לכן, כאשר צפיתי עם חברתי בסרטו של אלן דרשוביץ, החיוך העיקרי שעלה על פניי נבע לא מהרטוריקה הנהדרת בה השתמש כדי להוכיח את צדקתה של מדינת ישראל - אלא ממה שאותה רטוריקה הכילה, והמוטיבים העיקריים עליהם חזר.
כי לכל ישראלי שצפה בסרט צריך להיות ברור לאחריו כי בג“צ הוא לא מכשול בפני מדינת ישראל, אלא מבצר שעליה להגן עליו מכל משמר. ונסיונות של שרים בכירים, כמו שר המשפטים לשעבר דניאל פרידמן, או ח“כים זוטרים כמו ח“כ יריב לוין, חברו של ראש עיריית מודיעין חיים ביבס אשר ביקש ממנו ”כביש עוקף בג“צ“, לפגוע במבצר זה - צריכים להדיר שינה מעיניהם גם של אלו אשר יכולים להרוויח בטווח הקצר מחקיקה כזו. כי בטווח הארוך, כולנו ניפגע.
פברואר 21, 2010 בשעה 3:31 לערוך
פוסט נהדר!
אגב, קיימים מקרים רבים בהם בית המשפט העליון מסתמך על חומר חסוי שהוצג בפניו על ידי מערכת הבטחון ומאמץ את המלצותיה. כדוגמא אני יכולה לתת בג“צים רבים על הארכות מעצר לכל מיני חמאסניקים.
בערוץ 23 רצה בעבר סדרה על פסיקות משמעותיות וחשובות של בית המשפט העליון. אחת מהן היתה הפסיקה המפורסמת בעקבות בג“צ שהגיש הועד נגד עינויים נגד השב“כ. בית המשפט העליון שלל שימוש בכוח (מלבד יוצאים מן הכלל - פצצה מתקתקת וכדומה). בסדרה התארח משפטן ששימש כיועץ המשפטי של השב“כ באותה התקופה, והוא סיפר שהפסיקה הזאת עזרה להם לנסח נהלי חקירה יעילים יותר (כאלו שלא מתבססים על הפעלת כוח).
פברואר 21, 2010 בשעה 4:38 לערוך
שני,
דווקא העובדה שבג“צ לעתים קרובות (למעשה, ברוב מוחלט של המקרים) מאשרר את גישת הצבא מוכיחה כי הוא יכול לבקר את הצבא ואף לפסוק אחרת ממנו, בלי שהציבור יחשוש שמדובר במניעים נסתרים.
גם אם מדובר במידע שחסוי מההגנה, הוא לא חסוי בפני שופטי בג“צ - ואם הם דנים בו ומגיעים להחלטה שהמידע הזה הוא מספק, אני באופן אישי סומך עליהם. אני סומך עליהם כשהם מסכימים עם הצבא וסומך עליהם כשהם מאתגרים אותו ומחייבים אותו למצוא פיתרון אחר מזה שהוא הציע.
פברואר 21, 2010 בשעה 8:54 לערוך
גם אני ראיתי את הסרט.
זה התחיל בזה שדרשוביץ נתן ראיון לגיל תמרי בערוץ 10 לפני שבועיים (נדמה לי), בעקבות יציאת הסרט ב-DVD או משו… ואז התחלתי לחפור לגבי הרצאות שלו, והקייס שהוא נותן הוא קייס שאני מאוד מזדהה איתו: ישראל אינה מושלמת, אבל בסופו של דבר היא מדינה דמוקרטית, חופשית יחסית, ליברלית במידת מה, בתוך ים של מדינות חשוכות, דיקטטוריות ושוללות זכויות אדם. וזה העיקר. (גם אם דרשוביץ לפעמים קצת מגזים, קפץ לי מהסרט משפט שבו הוא אומר ש“בישראל יש זכויות להומואים“ - אולי יחסית לסוריה, אבל הומו בישראל עדיין לא יכול להקים בית או להתחתן).
עלה עכשיו קמפיין של ”משרד ההסברה והתפוצות“ (והאדלשטיין), שמדבר על איך ”להסביר את ישראל“. נכנסתי לאתר שהם פתחו, ומה שמצאתי זה את הקייס הימני פחות או יותר (הערבים אשמים בכל), ושוב הקלישאות הרגילות. אני מעדיף בהרבה את ההסברה של דמוקרט כמו אלן דרשוביץ, על פני ההסברה של רפובליקני כמו יולי אדלשטיין. זו שמדברת על ישראל כ“מוצב הדמוקרטיה“, כמדינה שמייצגת את החופש ואת זכויות האדם, מאשר את הקייס של ”אנחנו צודקים וזהו“. וכזה הוא גם הסרט, למרות שהיה בו פחות מדי לבני ויותר מדי ביבי.
פברואר 21, 2010 בשעה 10:49 לערוך
אבישי - אני מסכים איתך לחלוטין לגבי עניין ההסברה, ובטח לגבי יולי אדלשטיין, אבל זה הנושא הפחות חשוב בפוסט שלי.
המטרה שלי היא להסביר על חשיבותו של בית המשפט העליון למדינת ישראל, ואני שמח שאלן דרשוביץ, אוהב ישראל מושבע, עשה את זה בצורה כל כך טובה, כך שלי נותר רק להצביע על הנקודות שהוא נגע בהן.
פברואר 21, 2010 בשעה 16:03 לערוך
אני פסימי באשר לגורלו של בג“ץ. לא רק שהרטוריקה נגדו חמורה מתמיד, ולא רק שח“כים מתחילים לזרוק לאוויר הצעות לעקוף אותו, אלא גם מופנית נגדו אלימות פיזית. הכל מתחיל בהתנהגות הפוליטיקאים, וכבר ראינו את התוצאה של זה לפני 15 שנה.
פברואר 22, 2010 בשעה 4:49 לערוך
פיף - גם האלימות נגד שופטים היא מסוכנת, אבל בעיניי הרבה יותר מסוכנת ממנה היא התפיסה לפיה בג“צ הוא מיותר ואף פוגע במדינה - כי עם נסיונות לפגיעה בשופטים אפשר להתמודד, אבל אם בג“צ ינוטרל מכוחו זה כבר יהיה בלתי הפיך.
פברואר 23, 2010 בשעה 13:38 לערוך
יובל,
בעיני הטיעון שישראל היא מדינה שאזרחיה שוחרי שלום הוא הרבה יותר חזק מהטיעון שישראל היא מדינה שבה הכל שפיט- זה לא הופך אותנו לדעתי למוסריים יותר.
בהקשר של בג“ץ (443 ובכלל):
אני לא רוצה להיכנס שוב לדיון המשפטי הארוך שהיה לי איתך ועם בבא ימים אצלי בבלוג, גם מכיוון שבסופו של דבר הצלחתם לשכנע אותי שיש בסיס משפטי מוצדק להחלטה.
מה שעדיין לא השתכנעתי זה שיש לה בסיס מוסרי.
לדעתי, ותקן אותי אם אני טועה, הערך המוסרי העליון הוא שמירה על חיי אדם. ברגע שגוף (בג“ץ או כל אחד אחר) שרואה עצמו כמייצג ערכים מוסריים פוגע בערך הזה (כמו במקרה ההחלטה לגבי כביש 443) הוא סותר את הערכים אותם הוא אמור לייצג.
לגבי מאמרו של פדהצור:
לדעתי הוא בא לקלל ויצא מברך. מקריאת מאמרו של פדהצור השתכנעתי שמדיניות הביטחון של ישראל שנקבעה ע“י בן-גורין בשנות החמישים רלוונטית מתמיד כתמיד גם ב- 2010.
זה כמובן מאוד מצער והלוואי שישראל היתה שוויץ ולא היינו צריכים למדיניות שכזו, אבל זה לא המצב כידוע.
פברואר 23, 2010 בשעה 15:40 לערוך
איציק:
זה באמת יותר מדי לבקש שיסעו בכביש מס 1?
פברואר 23, 2010 בשעה 16:44 לערוך
בגדול לא. אבל אז בעצם אתה משיג את הדבר ההפוך- 443 יהפוך לכביש רק לפלסטינאים. שזה סבבה לגמרי אם לדעתך השטח עליו יושב הכביש צריך להיות בשטחי הרשות הפלסטינאית. אלא שמן הסתם יהיו לא מעט שילקו עליך וכאן אנחנו חוזרים לבעייה שממנה התחלנו- שהשאלה הזו היא שאלה פוליטית/מדינית ולא משפטית.
פברואר 23, 2010 בשעה 18:44 לערוך
איציק - אמנם זאת לא הנקודה של הפוסט, אבל מכיוון שהעלת את נושא 443 לדיון מחודש וטענת טענה נוספת, ובנוסף לזה תגובתך לבאבא ימים הייתה ממש הרמה להנחתה - אני ארשה לעצמי להתייחס לזה .
איציק, מה ההבדל בין כביש 443 לכביש 60 (לא בתוך ירושלים שם הוא נקרא כביש מס‘ 1, אלא באזור בית-לחם, באזור חברון ובשאר הגדה המערבית)?
אם המטרה העליונה היא שמירה על חיי אדם בכל מקום, למה לא לחסום את כל כבישי הגדה לתנועת פלשתינים? כי ישראלים רבים שגרים בתוך תחומי הקו הירוק גילו שהוא מקצר את דרכם משמעותית? אני אחד הלקוחות הקלאסיים של הכביש הזה, גר בירושלים והוריי גרים במודיעין, ואני אוותר עליו בקלות. למי שגר ברמות, כמוך, יש כבר פיתרון מהיר באותה מידה בדמות כביש 9 ”החדש“ (כבר שלוש שנים). אפשר לוותר על הכביש.
ואם זאת שאלה פוליטית, אז למה אתה מוותר כל כך בקלות לצבא כשהוא מקבל החלטה פוליטית מובהקת? כי זו החלטה פוליטית לצד הנכון?
פברואר 24, 2010 בשעה 18:16 לערוך
אני גם אנצל את ההרמה להנחתה ואאיר נקודה אחרת. השאלה איננה אם מדובר בכביש היושב בשטח המיועד להיות שייך לרשות הפלסטינאית, השאלה היא האם האם מדובר בכביש העובר בשטח כבוש (זה לא משנה אם במסגרת הסדר שלום הכביש ימסר לרשות, לירדן, סעודיה איראן או יוותר בתוך ישראל תחת החוק הישראלי). נכון שבמישור הפוליטי זו אכן שאלה פוליטית אלא שעל פי חוקי מדינת ישראל התשובה לכך ברורה לחלוטין. השטח הזה הוא שטח כבוש כי מדינת ישראל לא החילה עליו את חוקיה - נקודה.
במלים אחרות, בכל מקום בעולם השאלה הזו היא שאלה פוליטית חוץ ממקום אחד - בית המשפט. בית המשפט חייב (אומר שנית - חייב) להתייחס לשטח הזה כאל שטח כבוש. מדוע - כי זה מה שאומר החוק ועל כך אין שום ויכוח משפטי.
אם בית המשפט היה אומר שהשטחים הללו הם חלק ממדינת ישראל לו זו בלבד שהוא היה נוקט עמדה פוליטית, הוא פשוט היה קובע קביעה שהיא בניגוד לחוק. בעצם - הציפיה שלך מבית המשפט הוא שהוא ינקוט עמדה פוליטית שממנה תגזר הקביעה ”המוסרית“ לפיה נוחותם של יהודים חשובה יותר מנוחותם של ערבים.