השנה הגרועה ביותר בעשור האחרון
מאת יובל, תחת הנושאים אקטואליהשלישי 23 פבר'2010
1:00
בשנות השמונים ותחילת שנות התשעים היה ראש-ממשלה בישראל, יצחק שמיר, שמדיניותו הייתה למשוך זמן בלי לוותר על שום שעל מאדמת ארץ-ישראל. הוא לא שאף להניע מהלכים אזוריים, לקדם תהליכים מדיניים או להגיד מילים בזויות כמו ”שלום“ בהקשר הישראלי-פלשתיני. זה היה ידוע, זו הייתה מטרתו, והוא עמד בה - גם אם נאלץ להיגרר שלא מרצונו לועידת מדריד.
כיום יש בישראל ראש-ממשלה שמצליח גם כן למשוך זמן בלי לעשות שום מהלך אזורי או מדיני חשוב. הוא אמנם הצהיר על נכונותו למדינה פלשתינית בתנאים מסויימים, אך ביודעו מול איזו הנהגה פלשתינית הוא עומד - הבין כי למו“מ בכל מקרה לא תהיה תוצאה משמעותית, ונמנע מצעדים חד-צדדיים מבוקרים ע“י ישראל, למרות שזה המהלך הקריטי כעת לעתידה של המדינה - פינוי מרבית ההתנחלויות המבודדות.
אבל גם זה לגיטימי - נתניהו נבחר כראש ממשלה מטעם הצד הימני במפה הפוליטית, והוא עונה על רצון בוחריו. השאלה היא מה קורה בזמן הזה, בו הציבור התומך בנתניהו נהנה מההקפאה האמיתית - זו שנעשית בתחום המדיני עם הפלשתינים - בתוך תחומי ישראל גופא.
האם בשנה הראשונה לשלטון נתניהו, ליברמן וברק יכול הציבור בישראל לחכך ידיו בסיפוק ולהגיד כי לממשלה הזו הוא פילל? לפחות בתחום הדת והמדינה, לציבור החופשי בישראל חייבת להידלק נורה אדומה.
דו“ח עמותת חדו“ש (לחופש דת ושוויון), בראשה עומד הרב עו“ד אורי רגב, מציין כי שנת 2009 הייתה, ככותרת הפוסט הזה, ”השנה הגרועה ביותר בעשור”.
מקובל לחשוב אצלנו שסחטנות המפלגות החרדיות, ובראשן ש“ס, היא עניין עתיק יומין שלמעשה מהווה כמעט חוק טבע, ואין להאשים את ראש הממשלה הנוכחי בקיומה. דו“ח עמותת חדו“ש מפריך טענה זו, כיוון שמעולם, לאורך ימיה של ש“ס, כוחה לא הגיעה למצב הנוכחי - וזאת על אף שכבר היה לה מספר מנדטים גבוה יותר.
בשנה האחרונה גדל תקציב הישיבות החרדיות מ-770 מיליון ש“ח, סכום אסטרונומי כשלעצמו, ללמעלה ממיליארד ש“ח. המלגה שמקבל אברך בישיבה חרדית עומד כעת על 880 ש“ח, בעוד חייל קרבי מקבל טיפה יותר מ-700. חייל לא קרבי מקבל כמחצית מסכום זה.
לצד הגידול האדיר בתקציב הישיבות, ביצעה ממשלת נתניהו-ליברמן-ברק קיצוץ חד בתקציב האוניברסיטאות. מה זה אומר על תפיסת העולם של מנהיגי המדינה והדרך בה הם רואים את עתידה? את המסקנות תוכלו להסיק בעצמכם.
ביוני 2003 ביצע נתניהו מהלך חשוב וחיובי, בהיותו שר אוצר, כאשר ביטל את הנוהג לפיו ילד רביעי, ילד חמישי ואילך מקבלים קיצבאות מוגדלות. החל מאותה חקיקה, כל ילד, לא משנה מה מספרו במשפחה, מקבל קיצבה זהה. המהלך הזה לא היה מספיק עדיין על מנת לעצור את קצב הגידול המטורף בשני מגזרים, אבל הוא היה חשוב והיווה אבן דרך. בשנה האחרונה במהלך הזה בוטל.
מיליארד וחצי שקלים, שיתפרסו על פני שלוש שנים, התווספו לקיצבאות הילדים - לטובת הקיצבה לילדים השלישי והרביעי בכל משפחה. ש“ס רצו שיהיה מדובר כמו בעבר בילדים הצעירים יותר בכל משפחה, אך ישראל ביתנו לחצה ובסוף מדובר על השלישי והרביעי. אכן, לחץ למופת לטובת הציבור החופשי במדינת ישראל.
בהסכם הקואליציוני של ש“ס ניתנו לה 130 מיליון ש“ח כ“קופה קטנה“, כלומר כסף בו היא יכולה להשתמש כראות עיניה בתחום החינוך. מהכיס שלכם ושלי.
בנוסף לכך, משולם נהרי, סגן שר החינוך האחראי על החינוך החרדי (האנטי-ציוני, בו לא מלמדים לימודי ליבה ומוציאים בגיל 18 אדם שהוא בור מוחלט בכל ענייני העולם המודרני, על אף הפוטנציאל האדיר במגזר החרדי), העביר תקנה על פיה כל רשות מוקמית מחוייבת לתקצב את החינוך החרדי בתחומה ב-75% לפחות מתיקצוב החינוך הממלכתי.
לקראת פסח מנסה ש“ס להוביל חקיקה שתאסור כל אפשרות למכור חמץ בפסח, אפילו אם מדובר בחנות סגורה לחלוטין. לפני שנתיים ניסיון דומה נפסל ע“י שופטת (דתיה) בבית משפט לעניינים מקומיים בירושלים, בעזרת פרשנות לחוק הקיים. במידה שש“ס תצליח במהלך הנוכחי שלה, ומשם מה יש לי הרגשה שלא ביבי יהיה זה שיעצור אותה - שום פרשנות לא תועיל.
דו“ח משרד החוץ האמריקאי מביע דאגה ממצב חופש הדת בישראל - בתחומי החקיקה, אפליית הנשים (בקווי המהדרין לדוגמה) והיחס ללא-יהודים. הדבר המדהים הוא שנושא זה מטריד הרבה יותר את קברניטיה של מדינה אחרת, במקרה הידידה הגדולה (ואחת האחרונות) של ישראל, מאשר את קברניטי מדינת ישראל. נראה שלא על מנהיגי המדינה שלנו יהיה אפשר לסמוך בנושא זה.
ניתן לומר כי נתניהו מחוייב לש“ס עקב כוחה הפרלמנטרי הרב והרצון לשמור על הקואליציה שלו, השאלה היא באיזה מחיר, ויותר מכך - מדוע? האם מקדמת הממשלה הנוכחית תהליך חשוב כלשהו? האם באמת ישנו אתגר כה גדול העומד מולה (ואם כן - מדוע לא חיזק את ממשלת קדימה הקודמת ואיפשר לה להישאר בתפקידה לנוכח האתגר הגדול?)? משום מה ולמה מוכר נתניהו את עתיד ילדינו במה שאמור להיות מדינה חופשית ודמוקרטית?
אין לי טענות לש“ס, היא מבצעת את תפקידה באופן מושלם כשהיא מייצגת כך את ציבור בוחריה. לא סתם ציינתי בעבר כי מרצה שלי באוניברסיטה, פרופ‘ בכיר למדע המדינה, טען כי ש“ס היא המפלגה הטובה ביותר בכנסת - מסיבה זו בדיוק.
הטענות שלי הן למנהיגי המפלגות הגדולות, המפלגות שאמורות לייצג את הציבור החופשי במדינת ישראל (מפלגת העבודה ולצידה הליכוד, שאמורה לייצג את המחנה הליברלי), שמוכרים את כולנו תמורת נזיד עדשים - השמירה על הכיסא.
בתקופה בה פעלה ”שינוי“ לא אהבתי את המפלגה, וראיתי בה מפלגה המבוססת על שנאה בלבד. לא הייתי מוכן לתמוך בה. היום, כשאני מבין שדיונים בניואנסים כמו הדיון על מניעיה של מפלגה מסויימת (כמו שנאה או אנטי לנושאי דת) רק מרחיקים את הפיתרון לו המדינה זקוקה - דאגה לעתיד החופשי של המדינה והציבור החי בה, ולא לכיסא של המנהיגים כיום - אני גם מבין שאולי טעיתי ביחסי לטומי לפיד ז“ל.
וכיום, התקווה הכי גדולה שלי היא למפלגה חילונית חזקה - שתכיל בתוכה ח“כים שמוכיחים את עצמם בתחום, כמו ח“כ ניצן הורוביץ ממרצ וח“כ יוחנן פלסנר מקדימה, לצד פעילים אחרים שמוכנים לקחת על עצמם את התפקיד החיוני.
כי אין לנו מדינה אחרת, ומדינה היא יותר מסתם פיסת אדמה. האדמה היא רק משנית למכלול הערכים שמרכיבים את המדינה. כאשר המדינה תהיה מורכבת מערכים דתיים-פונדמנטליסטיים השוללים את חופש האדם, גם אם היא תיקרא ישראל ותוגדר כמדינת העם היהודי, זו כבר לא תהיה המדינה שלי, וגם לא של רבים מכם.
יובל
פברואר 23, 2010 בשעה 13:39 לערוך
יובל,
אתה לא כותב הצעת פתרון וכנראה שלא תמצא אותו בפוליטיקה, לפחות לא במפלגות הגדולות. הפתרון היחיד שאני רואה הוא יצירת מודעות לנושא בקרב צעירי המפלגות הגדולות, שאינם שחוקים ממשחקים פרלמנטרים, שילחצו ויפעילו קמפיין בתוך המפלגות עצמם.
פברואר 23, 2010 בשעה 17:02 לערוך
יובל, מסכים עם כל מילה. נתניהו בשנה הראשונה שלו בתפקיד פעל בדוקטרינת ”הדחייה“- דחיית ההתעסקות בכל נושא מהותי שעומד על סדר היום. הוא עסוק אך ורק בהישרדות הפוליטית שלו. לפעמים נדמה כאילו היא משחק באיזשהו משחק שבו אם יצליח להשלים את ארבע שנות כהונתו יזכה באיזה מדליה. או שאולי לחילופין הוא חושב משום מה שזה מה שייכניס אותו לדפי ההיסטוריה כראש-ממשלה מוצלח.
הפיתרון לסחטנות של המגזרים, שהיא הסיבה לבעיות שאתה מעלה כאן בצדק, היא שינוי שיטת הממשל הנוכחית שהופכת את הרוב לשבוי בידי המיעוטים.
דווקא יש מישהי בפוליטיקה שהנושא הזה נמצא במקום גבוה מאוד בסדר העדיפויות שלה. הסיבה שהיא איננה כיום בראשות הממשלה למרות שיכלה להיות אם רק רצתה היא בדיוק זו- שסרבה להיכנע לדרישות של אותם מגזרים שטובתם אינה חופפת את טובת המדינה.
פברואר 23, 2010 בשעה 17:22 לערוך
דניאל, צעירי מפלגת העבודה פועלים חזק מאוד כדי לשנות את המצב, בין השאר ע“י מחאה נגד ברק. אני מאוד מקווה שיצליחו.
הפיתרון, לצערי, הוא זה שהציע איציק - שינוי שיטת הממשל. זה לא שינוי קל, ויש בו הרבה חסרונות, אבל אין פיתרון אחר - אלא אם כן הציבור החופשי שהוא הרוב יתעורר בבחירות הקרובות, מה שמאוד קשה לי לראות מתרחש.
ואיציק - אין ספק שנק‘ זאת, של אי כניעה לסחטנות ש“ס, עומדת לזכותה של לבני וכנראה היוותה סיבה מרכזית בנטישתם של רבבות ”מערכניקים“ את מפלגת ברק בבחירות 2009
פברואר 24, 2010 בשעה 2:55 לערוך
יובל, אזהרה - אני הולך לחפור.
לא מסכים עם אף מילה בפוסט הזה.
ראשית בעניין המדיני, מאז אותו שמיר עברה ישראל שני תהליכים מדיניים מרכזיים שונים אחד מהשני, הראשון היה הסכם אוסלו והשני הוא תוכנית ההתנתקות.
לאחר פרוץ האינתיפאדה השנייה, הובנו הסכנות שבמתן סמכויות בטחוניות בידי הרשות הפלסטינית, התגלו פניו האמיתיים של הראיס זוכה פרס נובל לשלום, והציבור הישראלי הבין שבצד השני אין שום פרטנר שפניו לשלום בר קיימא, וגרוע הרבה יותר, אין גם מי שיכול לשכנע את הציבור הפלסטיני שמדינה שבסיסה הוא בגבולות 67 כולל מזרח ירושלים היא המצב המיטבי ביותר שאפשר להשיג.
כל זה הוביל למחשבה על ביצוע תהליכים בצורה חד צדדית ששיאה היה ביציאה החד צדדית מחבל עזה, שבסופו של דבר כשלה מבחינה בטחונית, העלתה את חמאס לשלטון ברצועה (ואני יכול לומר אפילו שמבצע עופרת יצוקה נולד עקב הצעד הזה).
אם כן פתרון באמצעות מו“מ הוכח כבלתי אפשרי במצב הנוכחי, פתרון חד צדדי נכשל מהבחינה הבטחונית (שהיא הפרמטר העיקרי, הלא לא הייתה להתנתקות תכלית אחרת למעט בטחונית), ולכן צריך לחשוב על פתרונות אחרים.
אין לי באמת מושג אילו, גם אינני מבין מהי התוכנית ל“שלום כלכלי“ של נתניהו, אבל צריך למצוא פתרונות מיוחדים ומורכבים כי הסכסוך כאן הוא מיוחד ומורכב.
זאת הסיבה לאותו קיפאון של נתניהו, דרכה של העבודה כשלה, ודרכה של קדימה כשלה אף היא, אני לא רואה סיבה שהליכוד יאמץ אחת מהדרכים האלה לאחר שהוא קיבל את המנדט מהעם.
באשר לגברת לבני, איציק, אני באמת לא רואה מה יש לה להציע במישור המדיני, תוכנית להתקפלות חד צדדית היא כמובן הזוייה במישור הבטחוני (מה לעשות שמהרי השומרון ת“א וירושלים הן מטרות נוחות לטיווח, ועם כל הכבוד הן ערים חשובות הרבה יותר מאשר שדרות לתפקודה של המדינה), ולא ישימה במישור המעשי. באשר לשאר מפלגתה, מדובר בערימת האופורטוניסטים הגדולה ביותר שהייתה בפרלמנט הישראלי אי פעם, והממשלה שהם העמידו בקדנציה הקודמת הייתה המושחתת וההזוייה ביותר שידענו (שר משפטים הוא פושע שהורשע בהטרדה מינית, שר האוצר הורשע בעבירות כספים ואין צורך להרחיב על רוה“מ), ממשלה שנכנעה לחרדים באותה מידה, הקימה מחדש את משרד הדתות (והעבירה את חוק נהרי).
שינוי שיטת הממשל הוא כמובן עוד ספין שאין מאחוריו דבר, אני לא מבין כלום במדעי המדינה (או הרוח או שום מדע) אבל עדיין אני לא רואה באופק שום שינוי, אם יחזירו את הבחירה הישירה לראשות הממשלה לפחות שני מנדטים מהליכוד יעברו לש“ס (כך כמובן אותם בוחרים יכולים להצביע למועמד הליכוד לראשות הממשלה בפתק השני), הגדלת אחוז החסימה תדפוק הרבה יותר את חד“ש מרצ והמפלגות הערביות. שינוי רציני יותר לא יצליח לעבור בכנסת כמובן ואנו אפילו לא יודעים מה הוא יכלול.
האם אתה איציק יכול להסביר לי מה מסתתר מאחורי המילים ”שינוי שיטת הממשל“?!
שנית, קצבאות הילדים. האמת שקצת הפתעת אותי יובל, בתור סוציאליסט אתה צריך לדאוג לתנאים סוציאליים נאותים לילדים, בכלל זה גם למתן קצבאות. מה לעשות, גם ילדים חרדיים או ערביים זקוקים לתנאים כאלו.
יש לי קרובים רחוקים באיזה מושב, מערכניקים שרופים וחילוניים לחלוטין, שכשאני מדבר איתם על העניין הזה של קצבאות הילדים (ואתה יכול לנחש את עמדתי בנושא…) הם מדברים איתי על החובה במתן הקצבאות הללו כאילו לכל אחד מהם עשרה ילדים לפחות.
בכל אופן הנסיון לרמוז כאילו רמת הילודה בחברה החרדית תלויה בסוג ובגודל הקצבה די מביך ומעליב את ערכי החברה הזאת.
שלישית, קצבאות הישיבות. ההשוואה בין הקצבה שמקבל תלמיד ישיבה לבין משכורתו הצבאית של חייל מופרכת מיסודה כמובן.
אגב, תלמיד ישיבה זכאי לדחיית שירות לא מתוך גניבה או רמאות אלא מתוקף החוק; חוק שבו תמכו בין השאר יולי תמיר, יצחק הרצוג ולפחות חצי מחברי הכנסת של קדימה שעל מנהיגתה אתהה משליך את יהבך.
לא נאה העניין בעינייך, ניתן לשנות את החוק ברוב של 61 חברי כנסת, עניין פעוט בשביל דבר שאמור להיות מובן כל כך לרוב חברי הכנסת.
אני אינני רואה על פי איזה מישור אפשר להשוות חייל לתלמיד ישיבה (או כולל), ההשוואה צריכה להיות לסטודנט באוניברסיטה, ובאמת קשה לי להאמין שתקציב ההשכלה הגבוהה בישראל קטן מזה של תלמידי הישיבות.
לדעתך הלימודים שלהם מיותרים ולא תכליתיים, דיעה לגיטימית, בדיוק כמו הלגיטימיות שלהם לחשוב אותו דבר על לימודי פילוסופיה או תיאתרון.
רביעית, מצב חופש הדת בישראל. דו“ח משרד החוץ האמריקני מעניין אותי כקליפת השום, אני, להבדיל מהם, נמצא פה. ולדעתי מצב חופש הדת לא נורא כ“כ. אם פה בירושלים פאבים ובתי קפה פתוחים בשבת כעניין שבשגרה אני יכול להניח מה המצב בתל אביב למשל. קיים העניין המכוער של קווי ה“מהדרין“ (שאתה יודע עד כמה אני מתעב אותו ובז לאומללים הללו שנוסעים בו ובטוחים שכך מתקנים הם את העולם), אבל לא מכריחים אף אחד לעלות וליסוע באוטובוסים הללו, ובכל מקרה בג“צ מטפל בעניין, וכבר הוציא צו ביניים שמסדיר את העניין בצורה הגיונית.
בשוויצריה היפה, זאת שטוענת שחמאס הוא פרטנר לגיטימי למשא ומתן ובשנה שעברה אירחה את אחמדיניג‘אד בכבוד מלכים, הוחלט לפני שלושה חודשים שלמוסלמים אסור לבנות צריחי תפילה במסגדים.
בקלן נזעקים האזרחים כנגד בניית המסגד החדש (על פי התכנון שראיתי מדובר בבניין יפהפה ברמות לא נתפסות, פשוט פנינה, ואני רציני לחלוטין) בגלל שהוא יהיה גבוה יותר מהקתדראלה של העיר (!), כך שאני חושב שהיחס בישראל לדתות הלא יהודיות לא גרוע עד כדי כך, דווקא ליהודים כמו הקהילות הרפורמיות והקונסרבטיביות היחס הרבה יותר גרוע, ועל כך אני מצר.
ולסיום, עניין הגדרת ש“ס ”אנטי ציונית“ ”תומכת במשתמטים“ וכולי. אני יכול להעריך (בקלות) שמספר המנדטים להם היא זוכה מציבור חרדי ספרדי לא מגיע אפילו לשלושה.
אבא שלי שירת בצנחנים ואח“כ שירת את המדינה בעוד כמה דברים, ולקינוח שירת במילואים עד לגיל 45. והוא בוחר ש“ס.
גם אני כנ”ל, 3 שנים צבא ומילואים וכו‘, אמנם בבחירות האחרונות הצבעתי לליכוד, אבל באלו שלפניהן הצבעתי ש“ס.
מה לעשות, כנראה שהציבור המסורתי המזרחי הימני שווה בסביבות העשרה מנדטים.
כנ”ל בנושא הציוני, ש“ס הצטרפה לפני כמה שבועות להסתדרות הציונית, מהלך שהוביל להתקפה יוצאת דופן בחריפותה מצד החברה החרדית הליטאית, יומון אגודת ישראל פירסם במשך שבועיים כתבות שטנה שמסבירות שההגדרה החרדית היא אנטי ציונית במהותה (כמובן שש“ס עשתה את הצעד הזה בגיבוי של הרב עובדיה, פוסק שעיתונים כמו ”יתד נאמן“ לא מהווים אלטרנטיבה מספיקה כנגדו כנראה). לעומת זאת בקרב בוחרי שס החרדים העניין עבר די בקלות.
לא הכל שחור ולבן מסתבר.
פברואר 24, 2010 בשעה 10:15 לערוך
דוד מירושלים,
בעניין קצבאות הישיבות:
אמת שהסדר דחיית הגיוס של תלמידי הישיבות התקבל בכנסת. האם זה הופך אותו למוסרי ולנכון? בעיני לא, ואני מקווה שהחוק הזה ישונה בעתיד הכמה-שיותר-קרוב.
ההקבלה בין תלמיד ישיבה לסטודנט הינה מופרכת עוד יותר.
מלגות מחיה לא מחולקות לכלל הסטודנטים, אלא נדרשת הוכחת מצב כלכלי קשה ולרוב גם התנדבות בגופים שונים. האם תלמידי ישיבות וכוללים גם מתמודדים עם דרישות כאלו לקבלת מלגת המחיה שלהם?
סטודנטים לא מתקבלים אוטומטית לאוניברסיטה. קיימות דרישות סף. מהן דרישות הסף לקבלת תלמידי ישיבות וכוללים?
סטודנטים משרתים במילואים, לעיתים קרובות על חשבון לימודיהם. האם גם תלמידי ישיבות וכוללים עושים זאת?
סטודנטים נדרשים לשלם שכר לימוד מכובד עבור לימודיהם. האם גם תלמידי ישיבות וכוללים משלמים שכר לימוד?
פברואר 24, 2010 בשעה 11:40 לערוך
דוד,
לגבי נושא המו“מ עם הפלשתינים - כבר כתבתי פסקה ארוכה ומחקתי אותה. זה לא נושא הפוסט ואני לא רוצה להיגרר לשורת תגובות ודיון ארוך בנושא. זה רק יסיט את הדיון ממה שאני מנסה להתמקד בו כאן. השתמשתי במו“מ בפוסט רק בתור חלק ממהלך שבא להראות איך ביבי לא מתקדם בשום תחום ועסוק בהישרדות פוליטית.
לגבי קצבאות הילדים - עם כל הכבוד למשפחתך המערכניקית מהמושב, אני לא כובל את עצמי לעמדות של חברי המפלגה (ואני בכלל לא הצבעתי לברק בבחירות האחרונות). העמדה שלי היא שהקצבאות צריכות להתבטל בצורה שהן לא יינתנו למשפחות שיילדו את הילד הרביעי/חמישי/לא משנה איזה החל מתאריך מוסכם מראש, לדוגמא שנה מהיום (כדי לא לפגוע בילדים שכבר נולדו, ואלו שנמצאים כעת בבטן אמם).
אני לא סוציאליסט, אני אגיד זאת בפעם המי יודע כמה. אני סוציאל-דמוקרט. ובלי שום קשר, אני גם אינדיבידואל עם תפיסות משלי. אני מאמין באימרה לפיה המדינה צריכה לספק לאזרח חכה ולא דג, כמובן שבתנאי שהוא מסוגל לתפעל את החכה. בפעם האחרונה שבדקתי, הציבור החרדי לא מורכב ממוגבלים פיזית ובעלי פיגור-שכלי. להיפך, מדובר בציבור עם פוטנציאל כל כך גדול שזה כואב לראות כמה המפלגות שלו פגעו במדינה ובציבור הזה עצמו לאורך השנים.
לגבי תקציבי הישיבות, שני ענתה יפה.
שינוי שיטת הממשל מתייחסת לאו דווקא להעלאת אחוז החסימה אלא יותר לשיטת בחירות אזורית-יחסית, אזורית-רובית, חצי אזורית-רובית חצי ארצית-יחסית וכו‘. יש כמה מודלים בנושא. אם תרצה אשמח לשלוח לך תקציר עם דוגמאות מהעולם.
לגבי מצב חופש הדת בישראל - אתה צריך להבדיל בין החופש לדת לחופש מדת. בישראל יש חופש נרחב מאוד לדת, ומוסלמים רבים החיים בישראל הודו בפניי שבשום מדינה מערבית אחרת אין להם את אותן זכויות דתיות שיש להם בישראל. זה דבר אחד. החופש מדת הוא דבר אחר לגמרי, והוא חסר מאוד בישראל.
לגבי ש“ס - אני ועוד איך מגדיר אותה כאנטי-ציונית. אם הימין יכול להרשות לעצמו להגדיר כך אנשים מהצד השמאלי של המפה עקב תמיכתם בסרבנות מצפון, אז איך תגדיר מפלגה שפועלת במלוא הכוח להסדיר השתמטות של רבבות צעירים? שמעודדת את אותם רבבות לא לצאת לשוק העבודה? (ברור לי שיש מצביעי ש“ס רבים שעובדים, ביניהם אתה). ש“ס היא במקרה הטוב פוסט-ציונית, ולא במובן האינטקלטואלי של המילה אלא סתם כי היא פועלת בצורה שפוגעת בציונות באופן אנוש.
פברואר 24, 2010 בשעה 11:42 לערוך
ועוד דבר, דוד -
איך אתה יכול להגיד על קווי המהדרין ”אבל לא מכריחים אף אחד לעלות וליסוע באוטובוסים הללו, ובכל מקרה בג“צ מטפל בעניין, וכבר הוציא צו ביניים שמסדיר את העניין בצורה הגיונית“ - מה זאת אומרת לא מכריחים אף אחד לנסוע בהם? תחבורה ציבורית היא שירות שאמור להיות מובן מאליו, אתה בתור משתמש קבוע בתחבורה הציבורית אמור לדעת זאת. אף אחד לא מכריח אותך לקחת את קו 71 משכונת רמות למרכז העיר אבל אתה לוקח כי אתה צריך, נכון? אם יחליטו שממחר כרטיס נסיעה באוטובוס בקו זה עולה 250 ש“ח, גם אז תגיד שזה בסדר כי לא מכריחים אותך לשלם עליו?
פברואר 24, 2010 בשעה 12:09 לערוך
נתניהו משלם מחיר מופרז ומיותר לחרדים, למרות שאין להם כל אלטרנטיבה. נתניהו מכיר בדיוק את כל הסכנות לעתיד החברה הישראלית וכלכלת המדינה ומוכר את עתיד ילדיו וילדינו בנזיד שלטון. חייבים ליצור אוירה ציבורית שתבהיר לפוליטיקאים שהם לא יכולים למכור יותר אותנו ואת עתיד הציונות.
פברואר 24, 2010 בשעה 14:10 לערוך
שני, את צודקת. מעמד בן הישיבה לא עומד במבחן ההשוואה לסטודנט מכל הסיבות שציינת. וגם בגלל שבשונה מסטודנט אסור לו לעבוד למשל.
בכל אופן, העניין הזה של אברכי כוללים, דבר שאני באופן כללי מתנגד לו (הוא מנוגד להרבה מערכי היהדות שגדלתי עליהם, מנוגד לדרכי אבותיי ואפילו לאלה של אבותיהם של ממציאי השיטה), הוא מעמד שדורש מהאדם הקרבה גדולה, עזבי רגע את המימון על חשבון הקופה הצציבורית, אברך כולל חי על קיצבה זעומה למדי, בדרך כלל הוא צריך לפרנס בעזרתה משפחה די גדולה, כשאסור לו לעבוד.
הנקודה העצובה בסיפור היא, שכל עוד לא תגיע הוראה מגבוה מאותם רבנים להפסיק את העניין הזה, אותו אברך כולל ימשיך לנהוג ככה גם אם כל הקצבאות יבוטלו.
לגבי פטור לבני ישיבות, ימיו כימי המדינה. אני יודע שבן גוריון דיבר על כמה מאות בני ישיבות ולא על שלושים אלף שיש היום, אבל הוא פתח את הפתח לאפשרות הזאת והתוצאה היא המצב הנוכחי.
יובל, צודק, אני עוזב את המצב המדיני בצד.
אשמח אם תשלח לי את התקציר על שיטות ממשל שונות בעולם.
לגבי קווי המהדרין, מה לעשות, יש ציבור שצורך את הבולשיט הזה, וזה ציבור שאגד מכבדת מסיבות כלכליות.
לשכונת רמות יש קו אחד כזה, קו 40, אני לא עולה עליו. יש לי אלטרנטיבות טובות הרבה יותר מבחינת התחבורה הציבורית ולכן אני לא מרים קול זעקה.
אם באמת היו הופכים את כל קווי האוטובוסים מרמות לכאלה, הייתי הופך את העולם, אבל אם חרדים מטומטמים רוצים ליסוע כך, שיבושם להם.
מה שמפריע לי באמת זאת הכפיה שיש בהם, ואם בגצ קובע שהאפשרות היחידה שלהם להתקיים היא בתנאי שההפרדה איננה נכפית על הציבור, ויעמיד על כל אוטובוס פקח שישמור על העניין, זה טוב לי מספיק.
רחמיי נתונים לאישה החרדייה שהייתה רוצה לשבת אבל נאלצת לעמוד בחלק האחרוי של האוטובוס בגלל כל מיני התניות חברתיות. אבל מה אני יכול לעשות עבורה?
בענייני חכות או דגים, אני מאמין שדעתי בנידון קיצונית אפילו יותר משלך, חשבתי שאתה סוציאליסט ולא סוציאל דמוקראט.
לגבי ש“ס, אני שוב אומר, רוב מצביעי ש“ס לא עומדים בהגדרות שהצבת, הם ציוניים, משרתים בצהל ועובדים. פשוט יש להם מכנה משותף עם שס על בסיס אחר (מוצא עדתי, או כבוד למסורת, או עמדה ימנית, או שילוב של הכל). ואם המפלגה מנצלת את קולותיהם כדי לפעול לטובת סקטור אחד של המצביעים לה, ולמרות הכל שומרת פלוס מינוס על כוחה זה משאיר שתי אפשרויות; או שמדובר במטומטמים שמוכנים לשלם מיסים כדי שהמפלגה שהצביעו לה תחלק אותם לישיבות, או שמדובר באנשים שמוכנים להקריב מכספם למען דברים אותם הם תופסים כחשובים.
בסופו של דבר, היהדות הדתית המזרחית לא יכולה להיות מוגדרת אנטי ציונית, גם לא החרדית המזרחית. מכיוון והקבוצה הזו היא הרבה פחות אורגנית מאשר היהדות הליטאית.
לך לישיבות של שס ותמצא שלכל תלמיד יש כמה בני דודים בצבא (לא שאני אומר שזה מספיק, אלא לא תמצא את זה אצל החרדים הליטאיים).
לך לבית הכנסת הספרדי הקרוב למקום מגוריך ביום שישי בערב, ותמצא על אותו ספסל את ההוא עםם הכיפה הסרוגה יושב ליד אחד עם כובע שחור וחליפה ולידם את ההוא שבא להתפלל ואחר כך נוסע למסיבה.
בכל אופן, לסיום הנה סיפור שממחיש את האיוולת הקרוייה ”קווי מהדרין“.
מסופר שהרב שלמה זלמן אוירבך (רב ופוסק די ידוע, רבה של שערי חסד, ראש ישיבת קול תורה) נסע פעם באוטובוס, ואז התיישבה לידו איזה אישה, לבושה בצורה לא צנועה יותר מדי.
מצד אחד הוא חשב, שלא ראוי שיראו רב חשוב יושב באוטובוס צמוד לאישה שנראית כך, אבל מצד שני אם הוא יקום פתאום, יכול להיות שהאישה תיעלב בגלל זה.
אז הוא נסע עוד שתי תחנות, צלצל בפעמון, ירד בתחנה הבאה וחיכה חצי שעה לאוטובוס הבא.
העיקר לא לגרום לגברת להיפגע.
אני מספר את זה בגלל שבאותם אוטובוסים ”כשרים“ מדי פעם עולות כל מיני נשים זקנות שיושבות לפעמים במקומות של הגברים, ומיד קם איזה אברך משי ומתחיל לצעוק ולקלל על הפירצה הגדולה בצניעות שקמה לפתע. אישה זקנה, בר מינן, ישבה באוטובוס, אוי לעיניים שכך רואות.
מטומטמים.
פברואר 24, 2010 בשעה 23:20 לערוך
דוד מירושלים,
ההקרבה הגדולה מצד האברכים (ובעיקר נשות האברכים…) היא מרגשת (באמת) אבל זה לא מבטל את העובדה שהיא הרסנית למדינה!
המצב המועדף הוא כמובן שהרבנים יורו לאברכים לצאת לעבוד ורק למיעוט המוכשר להתמיד בלמידה. במציאות, הרבנים לא חושבים על זה בכלל. לכן, צריך ”חד צדדית“ לקצץ את התקצוב לישיבות.
בעניין הפיקוח על כפיית ההפרדה באוטובוסים: אני חוששת שאתה אופטימי. בג“צ גם קבע בעבר שאסור שיעמדו באוטובוס מעל עשרה אנשים. אם אתה משתמש בתחבורה הציבורית, אתה בוודאי יודע שזה לא ממש מיושם…
אם אתה מרחם על האישה החרדית שיושבת בסוף, אז הלחם עבורה! התחבורה הציבורית אמורה לשמש את הציבור בחופשיות ולא לשעבד אותו לצעקן התורן.
רוב מצביעי ש“ס ציוניים, אך תנועת ש“ס מתנהלת לרוב כתנועה לא ציונית. בכך שהיא תומכת למשל בתקצוב הישיבות, היא מובילה את המדינה הציונית לקריסה. אני משערת שמצביעי ש“ס, כמו מצביעי מפלגות אחרות, לא בהכרח מסכימים עם כל החלטותיה של ש“ס.
סיפור יפה על הרב אוירבך.
מזכיר לי את ”כל המלבין פני חברו ברבים כאילו שפך דמים“…
פברואר 25, 2010 בשעה 0:19 לערוך
שני,
המצב האופטימאלי מבחינתי הוא שבקרב הציבור החרדי אברכי הכוללים יהיו עידית אינטלקטואלית שתעמוד בקריטריונים לימודיים מחמירים ותתוגמל בהתאם, השאר יכולים להיות דתיים ולעבוד.
זה אגב המצב שהיה בעבר באירופה, היו מעט שלמדו תורה כל היום אבל לא סתם, הם היו הטובים ביותר.
אבל הנקודה שלי היא שדבר כזה לא ייקרה, כיום המצב הוא שלימוד התורה עומד מעל כל הקריטריונים וזה לא הולך להשתנות. ביטול הקצבאות ידון את הציבור החרדי, שגם כך חי בדלות, לדלות איומה הרבה יותר.
קווי המהדרין והאשה החרדית. הייתי מת להילחם בשבילה, אבל זה לא יעזור. היא לא רוצה שאני אלחם בשבילה, ברוב המקרים היא בטוחה שלעמוד בסוף האוטובוס בזמן שיש מקום בחלק הקדמי זו מצווה גדולה.
ש“ס והשאלה הציונית. לדעתי מפלגה מוגדרת גם עפ“י ציבור בוחריה. עצם העובדה שש“ס שומרת על כוחה בד“כ, מוכיחה לי שמצביעי ש“ס די מרוצים מפעילות המפלגה.
פברואר 26, 2010 בשעה 21:51 לערוך
כל מילה בסלע, יובל.
התנהלותם של נתניהו ואהוד ברק מדהימה אותי כל פעם מחדש, שכן אין לי ספק שהם מודעים היטב לסכנה האורבת למדינת ישראל, ולמרות זאת הם בוחרים במודע להמשיך במכירת המדינה לחרדים. מסתבר שאין גבול לציניות של הצמד הזה, הם יעשו הכל על-מנת להמשיך לדבוק בכיסאותיהם.
למרבה הצער, רוב החילונים במדינה לא מבינים את הדחיפות של המצב ומעדיפים לשקוע בהבלים שמוכרת לנו הטלוויזיה המסחרית. חייבת לקום התארגנות פוליטית חילונית חדשה שתהווה אלטרנטיבה למפלגות הדתיות. אפשר להתווכח על משנתו של טומי לפיד ז“ל ואפשר גם לסלוד מהרטוריקה המגעילה שלו, אבל 15 המנדטים שלו איפשרו בזמנו לאריק שרון להקים ממשלה חילונית ולהוציא אותנו מעזה - וזה הרבה יותר ממה שמפלגות השמאל הצליחו להשיג בעשורים האחרונים.
פברואר 27, 2010 בשעה 22:25 לערוך
הערה לשני: ההגבלה ל-10 נוסעים בעמידה היא רק לקווים בין-עירוניים.
אפריל 5, 2010 בשעה 11:46 לערוך
היי יובל
פוסט ממש מצוין המתאר במדויק היכן תמצא מדינת ישראל בעוד 20 שנה אם ממשלות הליכוד ימשיכו לממן מפלגות חרדיות שרק רוצות להביא לחורבן הציונות.
אותי מדהים בכל פעם מחדש כיצד ביבי, שבילבל ומבלבל את המוח על יכולותינו להיות מעצמת היי- טק, הנס הכלכלי הבא וכו, מפקיר את אוצר ועתיד המדינה בידי חבורה של בורים חרדים ולא מבין שבתור הנציג האותנטי לכאורה של הציונות המודרנית העכשווית או הניאו-ציונות בהגדרה המדויקת(בניגוד לציונות הסוציאליסטית שמשלה בכיפת מדינתנו במשך למעלה מ-30 שנה), הוא קובר במו ידיו את עתידה של מדינת ישראל עמוק עמוק באדמה כמדינה משגשגת ומודרנית, וכל מיליון שהוא נותן לחרדים, החפירה מתקדמת עוד מטר מטה.
אבל הימין ובעיקר הליכוד הוא קצר רואי לא רק בתחום הזה, ככל שיישמו את רעיון ארץ ישראל השלמה למעשה גרמו לתוצאה ההפוכה-מציאות שמובילה לסף של מדינה דו-לאומית.
לצערי המפלגות הגדולות עבודה, קדימה, ליכוד קצרות רואי ואינן מבינות שהאיום על מדינת ישראל הוא לא הפלסטינים איראן אלא המבנה החברתי העתידי של המדינה שהן בהרגלן להיענות לסחטנות החרדית ממשים את חלום הבלהות שלנו מדינה יהודית שאינה ציונית ובעלת צביון דתי-חרדי.
אגב עשית הנחה לציפי לבני וקדימה, גם קדימה מכרה את קופת האוצר לש“ס בקדנציה קודמת, וציפי לבני הציעה לאלי ישי (לפני הבחירות האחרונות) את אותו הסכום שביבי נתן לו.
כן רבותי זוהי אהבת הארץ והציונות מבית מדרשו בפועל של הימין והליכוד-להביא לחורבנה דל המדינה.
נורא קל להיות סרבן 40 שנה, סרבן לעולם, לחוסיין, לאש“ף ואז להגיד שאנו לא מוכנים לדבר עם החמאס כי תראו מה קרה כאשר פינינו שטחים בעזה (ולאחריו אתם יודעים מי יגיעו אל-קאעידה והג‘האד העולמי הם בוודאי אוהבים אותנו).
רק נותר לי לדמיין ולתהות מה היה קורה אם שמיר הטמבל היה מסכים לקבל את הסכם לונדון ב-1987, אחח היכן יכולנו להיות היום?!.
אפריל 5, 2010 בשעה 18:31 לערוך
ועוד דבר לעניין שינוי,
חילונים אשר יוצאים נגד ”שנאה“ מבית מדרשה של שינוי, לדעתי, מתחסדים. בכל הקשור לפוליטיקה עם החרדים אין דרך אחרת מלבד כוח דהיינו ניתוקם ממוקדי הכוח וקבלת ההחלטות-החלום שהם ישתלבו בחברה ויאמצו קודי התנהגות וניהול דומים לשלנו טופח לנו כל הזמן בפנים, בארץ בכלל ובירושלים בכלל. אין דרך אחרת זה או אנחנו או הם, הפוליטיקה החרדית הוכיחה ומוכיחה זאת ב-30 שנה האחרונות, לכן להיות שה תמים ולומר אני אצביע מרצ כי צריך להיות פלורליסט זה לירות לעצמנו בראש כי זהו פלורלזים חד סטרי.