חוגגים את פיגוע הירי
מאת יובל, תחת הנושאים אקטואליהרביעי 3 מרץ2010
0:01
ע“פ תגובתם המהירה, אפשר להניח שקולות אושר בקעו ממשרדיהם של מספר ח“כים ממפלגות הימין, דוגמת ישראל כץ (כצל‘ה), עת שמעו על פיגוע הירי ליד הכפר בית ע‘ור א-תחתא, סמוך לכביש 443. לא במקרה מיהר כצל‘ה, ואיתו משה מטלון (מי?), אריה אלדד, מירי רגב ואחרים לשלוח הודעות מיוחדות לכתבים הפרלמנטריים על מנת שיפרסמו את תגובתם. מרבית התגובות היו בנוסח זהה - בג“צ אשם, בג“צ צריך להתנצל, הכביש צריך להישאר סגור לפלשתינים.
נכנסנו לכותרות? יופי, עשינו את שלנו. ותודה ליורים.
אבל למה לבלבל אותם עם עובדות? הרי את הטוקבקיסטים של אתרי החדשות הגדולים, קהל המצביעים הנבער הקלאסי של אותן מפלגות, זה משכנע.
מה עם העובדה שהכביש סגור לתנועה, ולכן להחלטת בג“צ אין שום קשר ליכולת לבצע את הפיגוע?
והעובדה שפיגוע הירי אל עבר מוצב צה“ל (וכל מי שמכיר את המוצב ואת האזור, יודע שהרבה יותר פשוט לירות ממנו אל הכביש בו נוסעות מכוניות אזרחיות מאשר לעבר המוצב) בוצע מהשטחים הסובבים את הכביש, כלומר ממה שקרוי בפי העם ”השטחים“, ועל כן מדובר בעוד פיגוע ירי בשטחים?
ואם כך, ואם ברור לכולם אחרי פיגוע הירי שכביש 443 הוא כביש הסלול בשטחים, בדיוק כמו כביש חוצה בנימין או כביש חוצה שומרון או כביש קרית-ארבע - ירושלים, אז מדוע מתעקשים המוני בית ישראל לסגור דווקא אותו לתנועת פלשתינים ולא את יתר הכבישים?
פיגוע הירי שהתבצע אמש (שלישי) הוא ככל פיגוע ירי אחר בשטחים. מי שחושב שמדינת ישראל צריכה לכבוש את אותו שטח, צריך לקחת בחשבון את ההשלכות של ישיבה בשטח זה. מי שרוצה לנהוג בכביש שנמצא בשטח הזה, גם כן צריך לקחת בחשבון את ההשלכות (ואני לוקח אותן בחשבון כשאני נוסע באוטובוס שמסלולו עובר ב-443).
על צה“ל לאבטח את הנוסעים בכביש מתוקף תפקידו כצבא של מדינת ישראל אשר הטילה עליו להגן על אותם אזורים - אבל אם את ואתה, כאזרחים, בוחרים לנסוע בכביש זה - אין שום הבדל בין הבחירה הזו לבין הבחירה לנסוע בכביש ליצהר או לצומת תפוח.
הפיגוע אמש לא התרחש בכביש 443, אלא בשטחים, מסביב לכביש, באזורים בהם מותרת תנועת פלשתינים עקב העובדה שמדובר בכפרים פלשתינים. כדי להגיע למרחק ירי ממוצב צה“ל היה צריך הרכב לנסוע כמה עשרות מטרים מהבית האחרון בכפר. האם גם שם יש לחסום תנועת פלשתינים, או שמדובר רק בכביש 443 עקב הנוחות שנגרמת לנהג הישראלי?
תזכורת, למי ששכח - בג“צ הקציב לצה“ל מספר חודשים עד לפתיחת הכביש לפלשתינים, על מנת ליצור הסדרי ביטחון בכניסות לכביש שימנעו הכנסת אמל“ח. פיגוע הירי אמש, שהתבצע מחוץ לכביש, לא רלבנטי לנושא זה.
אבל שוב, למה לבלבל את הטוקבקיסטים עם עובדות, כשאפשר להאכיל אותם בכותרות פשוטות?
מרץ 3, 2010 בשעה 15:41 לערוך
יובל, אני לא מייחס לאירוע אתמול חשיבות גדולה - הוא רק מעלה את הפחדים מפתיחת הכביש, יש ירי באיזור, אתמול הם ירו בחיילים מחר יירו באזרחים.
אבל יפה סתמת את הפה לכל הימנים הנבערים, שחושבים אחרת ממך, באמת, למה שלא יורידו את הברברים האלה מהמסך וייתנו לבייניש וחבריה הנעלים לנהל את המדינה בלי הפרעות, ובהרגשה טובה כאילו כל העם מאחוריה. הרי אנחנו חיים בדמוקרטיה לא?!
שיהיה ברור, אם בג“צ מתערב בענייני בטחון ומגביל את החלטות הצבא, הוא נושא באחריות לשלומם של הנהגים. רצח זה רצח לא משנה מה נקודת המוצא שלך. תאר לך שהייתי אומר שרבין ז“ל היה צריך לקחת בחשבון שירו עליו כי הוא מאיים בגירוש על מאות אלפי אזרחים מביתם ומפקיר את חיינו כשאנו יוצאים למקומות ציבוריים.
מרץ 3, 2010 בשעה 16:43 לערוך
דניאל, אני לא מבין. אם אני מציג את הטעות הבסיסית בדבריו של פוליטיקאי כלשהו, או של מספר פוליטיקאים, אז זו סתימת פיות של ציבור שלם? איך בדיוק?
בג“צ מתערב לעיתים רחוקות, ברמה שקשה לך אפילו לתאר, בהחלטות ביטחוניות. העובדה שבג“צ החליט לחייב את פתיחת הכביש כמתחייב מחוקי המדינה ומהאמנות עליהן חתומה המדינה לא מורידה מצה“ל את האחריות לדאוג לנהגים באותן מגבלות.
אתה חושב שזה תקין שעכשיו צה“ל חליט לפתוח את הכביש בצורה מוחלטת ללא הסדרי ביטחון, פשוט בגלל שגם ככה האחריות היא על בייניש ולכן זה כבר לא בגדר אחריות מפקד הגזרה?
מרץ 4, 2010 בשעה 1:01 לערוך
תגובות חברי הכנסת מהימין הגיוניות מאד, הן מבטאות את הפחד המתממש מפני ירי על הציר.
איפה ”חוגגים“ על ניסיון הפיגוע??
היחיד שמבלבל פה זה, אתה שיוצר מניפולציות. אתה אומר שמפנים אצבע מאשימה לבג“ץ על האירוע הנוכחי, אבל אף אחד לא אומר שבג“ץ אחראי לניסיון הפיגוע הזה. כן מביעים פחד ואצבע מאשימה על אירועים עתידיים העלולים להיות קטלניים. אתה אומר שזו עובדה שהירי בוצע בשטחים. נכון זו עובדה, אז? אם יורים בשטחים אז זה לגיטימי?!, איפה ההטעייה, איפה מטעים את הציבור??
אני לא יודע איזה טוקבקים קראת אני מתאר לעצמי שהם היו טעונים בכעס ותסכול שהופנה לעבר בג“ץ, כעס לגיטימי וריאלי שנובע מפחד וזיכרון דברים מימים נוראים מהאינתיפדה האחרונה. אבל אתה מבטל את כולם בטענה שמדובר בבערות, יפה מאד. זו לא סתימת פיות, אבל זו דעה בעד לסתום להם את הפה.
בג“ץ מתערב בענייני בטחון פעמים רבות, רובן חסויות. אבל זו פעם ראשונה (ממה שזכור לי) שבג“צ מתערב בעניין שסכנת חיים כל כך מוחשית וישירה. לא מדובר בלאשר עוד אזרחות ישראלית לפלסטיני או בסוגיית העינויים בשב“כ.
לגבי הטענה שלך שמדובר בכביש בשטחים שהוא כמו כל כביש אחר, באופן עקרוני אתה צודק, אם זה היה אפשרי הייתי מאבטח את כל הצירים באיו“ש כמה שאפשר גם אם זה אומר להקים צירים נפרדים ליהודים וערבים. אבל זה בלתי אפשרי ומכיוון ש443 הוא עורק מרכזי ורגיש, הגיוני ישקיעו בו את מירב המאמצים כמו שהשקיעו יותר בהגנה על שדרות מאשר על גוש קטיף וכמו שישקיעו יותר אם תותקף תל אביב ח“ו מאשר בשדרות או ק“ש.
לא הורדתי את האחריות מצה“ל, הצבא יעשה את מירב המאמצים ברמת הפרקטית אם הכביש יפתח או לא. הצבא, דרך אגב, המליץ לסגור את הכביש ובג“ץ ימנע זאת ממנו, לכן אי אפשר יהיה לזרוק את האחריות על הצבא אלא על בג“ץ שהעדיף את הזכות לשוויון על הזכות לחיים.
מרץ 5, 2010 בשעה 0:52 לערוך
דניאל - חוגגים זה ביטוי מטאפורי. אני בטוח שהצלחת להבין שהכוונה שלי היא שהידיעה הזו, על פיגוע ללא נפגעים וללא נזק, שימחה את אותם ח“כים שיכלו לשלוח הודעה לתקשורת ולזכות לעוד פרסום בעזרת דמגוגיה זולה.
בג“צ התערב כאן בסוגיה ביטחונית אחרי לא מעט שנים של דיונים, מכיוון שהצבא לא הצליח להסביר את מהלכו בכלים משפטיים סבירים.
שוב, אני אשמח אם תסביר לי למה לא לסגור את כל הכבישים בשטחים לתנועת פלשתינים.
וגם, אם חיי אדם מעל הכל, למה אנחנו עדיין מאפשרים לגברים (כמוני וכמוך) לנהוג, כשאנחנו יודעים שאם כל הגברים יירדו מהכביש אז אחוז התאונות הקטלניות יירד בעשרות אחוזים? (כנ”ל אם יירדו כל הנשים מהכביש, אבל ברור לי שאם הייתי נותן את הדוגמה ההפוכה זה היה נשמע שוביניסטי והכוונה שלי היא לחלוטין לא כזאת).
להוריד פלשתינים מכביש ראשי שנסלל על אדמותיהם תוך הבטחה משפטית שהכביש ישמש אותם זה בסדר, אבל להוריד אותי ואותך מהכביש זה לא בסדר?
מרץ 5, 2010 בשעה 1:57 לערוך
חברי הכנסת מהימין חוגגים כמו שהשמאל חוגג כאשר יש אירוע ש“עוזר“ לו, למשל, התנפלות השמאל על החרדים לאחר הירי בבית הנוער הגאה כאילו שכבר נתפס החרדי היורה, על אף שאין שום הוכחה שהרוצח חרדי ועל אף ההנחה שהרוצח הכיר את המקום מבעוד מועד, כלומר אחד מהם. אבל זה לא הפריע להם התנפל על החרדים על התבטאיותיהם בעבר(בניגוד לדוגמא הזו שאין קשר ישיר בין האירוע למחאה שבאה אחריה, באירוע על כביש 443 יש).
שוב, אם היה אפשר (גיאוגרפית וכלכלית) , הייתי מפריד את כל הכבישים בעייתים באיו“ש.
הדוגמא שהבאת אינה טובה- תוריד גם הנשים ואז תאונות הדרכים ירדו לאפס. ניקח דוגמא אחרת על נהגים צעירים שנוהגים סטטיסטית יותר בפרעות. אז נכון, לא מזיזים את גיל קבלת רשיון רכב ל24 כדי לא לפגוע בכלכלה ולא לפגוע באיכות החיים של הצעירים (הם כן צריכים ליסוע עם מלווה ועוד מגבלות נוספות) , אבל עדיין אי אפשר להשוות. אני מאד פוחד ליסוע בכביש בשטחים בעיקר בלילה, אני פוחד ממארבים ומרכבים חולפים המחבלים מחפשים אותך ולא יתנו לך לצאת חי מהנסיעה. נסיעה בלילה בסופ“ש, עם כל השיכורים על הכביש לא מפחידה, עובדה, אני עדיין לא פגשתי מישהו שאמר לי שהוא אינו יוצא לנהוג או לחצות את הכביש בסופ“שים, לעומת זאת, חלק מהכבישים ביו“ש ריקים בלילה, ואם יוצאים אז יוצאים בשיירות.